То, во что человек верит, это "объект веры", а "вера" - это состояние души, психологическая установка. Т.е. объект, как таковой, может существовать, а вот верить в него или нет - это личный выбор каждого.
Quote (Ольга)
то есть то,что его очень сильно интересует
Не возьмусь утверждать, что все интересующиеся религией сплошь верующие люди. Некоторые как раз наоборот, интересуются, изучают, дабы доказать безосновательность веры в Бога.
На счет того, что с верой рождаются, слышу впервые. Знаю, что рождается младенец чистым, т.е. безгрешным. И то, надо полагать, что только мальчики, ибо даже при крещении девочек не заносят в алтарь, святая святых храма. К тому же само таинство крещения является символом обращения в веру.
А третий глаз это уже из области индуизма или буддизма, на мой взгляд. В христианстве я что-то ничего подобного не слышал.
Лишь тот, кто идет меж времен и миров, может быть назван свободным...
нет я тут больше согласен с путником, человечек рождается с чистой душой и начинает только знакомится с этим миром с чистого листа по мере взросления и взращивается вера и укрепляется или убивается зависит как человек относится к себе к своей душе,совести и тд.
Quote (Ольга)
поступки одинаковые
желания одинаковые - поступки разные, это просто достижение цели кто как может так сказать а причем здесь ВЕРА?
А по-моему, можно просто верить - без всякого объекта - в какую-то тайну (по-моему, все люди верят в тайну, а не в объект).
Quote (Putnik)
Не возьмусь утверждать, что все интересующиеся религией сплошь верующие люди. Некоторые как раз наоборот, интересуются, изучают, дабы доказать безосновательность веры в Бога.
Ой, да лишь бы человека что-то интересовало, лишь бы не скучал! И не делал зла.
Quote (Putnik)
Знаю, что рождается младенец чистым, т.е. безгрешным.
Ну,это смотря по какой религии. По христианству все рождаются грешными (первородный грех).
Quote (Putnik)
И то, надо полагать, что только мальчики, ибо даже при крещении девочек не заносят в алтарь, святая святых храма.
Ой, про мальчиков и девочек не разбираюсь, правда... Но я помню, что это как-то связано (в христианстве) с кошками и собаками. Но первородный грех на всех распространяется - и на девочек, и на мальчиков. Но священники только мужчины почему-то. Женщине можно стать монашкой.
Quote (Putnik)
К тому же само таинство крещения является символом обращения в веру.
Да?.. Ну, про христианство, мб, и так. А я вообще про способность во что-то верить. По-моему, это врожденное, а не то, что появляется при обряде крещения.
Quote (Putnik)
А третий глаз это уже из области индуизма или буддизма, на мой взгляд. В христианстве я что-то ничего подобного не слышал.
Да, это не про христианство. Я просто о том, что, мб, дети до трех лет видят ангелов, а не только третий глаз. У маленьких детей могут быть открыты какие-то способности, которые потом закрываются.
Сообщение отредактировал Ольга - Вторник, 29.03.2011, 20:27
Воспитание, конечно, влияет, но если бы у человека не было врожденной способности во что-то верить и чем-то интересоваться, то он бы и воспитателям не поверил. И даже сам себе бы не поверил.
Quote (Лосев)
желания одинаковые - поступки разные, это просто достижение цели кто как может так сказать а причем здесь ВЕРА?
Лосев, прошу пояснить, что Вы хотели сказать... Я запуталась.
Сообщение отредактировал Ольга - Вторник, 29.03.2011, 20:31
Нет, нельзя. Если у человека есть ответ на вопрос "Во что вы верите(веруете)", то каким бы ни был ответ(в Бога, сковородку, тайну или еще что угодно), прозвучавшее в нем и есть объект веры.
Quote (Ольга)
лишь бы человека что-то интересовало
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось(пословица). Но речь шла именно о разнице в понятий "интересует" и "верит".
Quote (Ольга)
все рождаются грешными (первородный грех)
На мой взгляд путаница в понятиях.
Quote (Wikipedia)
Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех[1], вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.
О крещении и безгреховности младенцев:
Quote (священник К. Пархоменко)
Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейендорф, "опирается не на идею "греха", который может представить младенцев виновными в очах Божиих и нуждающимися в Крещении ради оправдания, но на том, что на всех этапах жизни, включая младенчество, человек нуждается в том, чтобы "родиться вновь", - то есть начать новую и вечную жизнь во Христе. Ведь и "сознательный взрослый" не в состоянии вполне постичь конечную эсхатологическую цель новой жизни"2.
Это не мнение современного православного богослова, но общее утверждение святых отцов: "Если б единственным смыслом Крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкусить грех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; Крещение есть обетование больших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оно есть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в Его Воскресении, риза спасения, одеяние радости, облачение [сотканное] из света или, скорее, сам свет" (блаж. Феодорит Кирский)
Quote (Ольга)
А я вообще про способность во что-то верить.
А тема "Верите ли Вы в Бога?" Лишь тот, кто идет меж времен и миров, может быть назван свободным...
речь шла именно о разнице в понятий "интересует" и "верит".
И в чем разница?..
Quote (Лосев)
я про студентов-желание одно получить диплом а поступки разные-можно и купить
Я потому Вас и не поняла, что я-то говорила про одинаковые поступки - когда оба студента идут на сессию, но один учится ради знаний, а другой ради корочек. То есть мой пример был про разные желания и одинаковые поступки, а Вы привели пример одинакового желания и разных поступков. И, конечно, я не поняла, к чему Ваш пример.
Quote (Putnik)
А тема "Верите ли Вы в Бога?"
Мое мнение - любая вера - это вера в Бога. Но считать, офф-топ с моей стороны или нет, Вам виднее, Вы Админ.
Quote (Putnik)
Нет, нельзя. Если у человека есть ответ на вопрос "Во что вы верите(веруете)", то каким бы ни был ответ(в Бога, сковородку, тайну или еще что угодно), прозвучавшее в нем и есть объект веры.
Не факт.
Сообщение отредактировал Ольга - Среда, 30.03.2011, 23:41
Quote (Ольга) все рождаются грешными (первородный грех)
На мой взгляд путаница в понятиях.
Quote (Wikipedia) Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех[1], вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.
Никакой путаницы, дорогой Владимир. Ваш аргумент доказывает мой тезис, а не Ваше возражение.
Quote (Putnik)
Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейендорф, "опирается не на идею "греха", который может представить младенцев виновными в очах Божиих и нуждающимися в Крещении ради оправдания, но на том, что на всех этапах жизни, включая младенчество, человек нуждается в том, чтобы "родиться вновь", - то есть начать новую и вечную жизнь во Христе. Ведь и "сознательный взрослый" не в состоянии вполне постичь конечную эсхатологическую цель новой жизни"2.
Вот и я о том же. Плюс то, что надо же в своей вере воспитать младенца (и немладенца). Просто такой обряд. А как человек отнесется, уже от него от самого зависит. Но по мне так лучше, что меня во младенчестве крестили - за меня все решили. Мне так лучше.
Сообщение отредактировал Ольга - Среда, 30.03.2011, 23:47
Если у человека есть ответ на вопрос "Во что вы верите(веруете)", то каким бы ни был ответ(в Бога, сковородку, тайну или еще что угодно), прозвучавшее в нем и есть объект веры.
Бог не может быть объектом, тк Он не предмет для использования. Бог вряд ли может быть субъектом... Но все же Он ближе к субъекту, чем к объекту.
Сообщение отредактировал Ольга - Пятница, 01.04.2011, 21:01
и где то читал между человеком и Богом не должно быть посредников.
в Библии наверно читал и с тобой согласен что между Богом и тобой не должно быть не попов не священиков, я не кого не отговаривапю просто это на мой взгляд реалистично
lelkasmol25, а откуда такие глубокие познания в этой области, если не секрет? Ни какого подвоха, чистое любопытство, поверь. Просто ты привел немалое количество цитат от разных источников на тему тайной вечери и берешься растолковать ее смысл. Мне, как и многим, не совсем понятен смысл еще многих вещей в этой области, так что если ты не против, будем обращаться к тебе за помощью.
По поводу попов и церкви. Если грубо и утрированно, то на мой взгляд, можно провести аналогию с помещением некого клуба и его руководителем. Своего рода профсоюз. В этом помещении есть все для проведения молебнов, таинств и обрядов. Есть тот, кто знает, как правильно выполняется то или иное действо и готов помочь в этом. Человек - существо социальное, это общеизвестно. Ему свойственно объединяться с себе подобными на основании общности интересов. Для собраний общества нужно какое-то определенное место, помещение, желательно соответственно оборудованное и оснащенное всем необходимым. Взносы, в отличии от многих других объединений, здесь дело добровольное.
Я не защищаю никого, просто высказал свое мнение. Лишь тот, кто идет меж времен и миров, может быть назван свободным...
Верю ли я в Бога?Нет.Верю ли я в существование Бога?Возможно, Бог существует.
Остальное убрал под спойлер, ибо, наверное, оффтоп
Всё, изложенное под спойлером - моё мнение, я не пытаюсь кому-то что-то навязать или доказать. Вы можете просто согласиться или не согласиться со мной. Если где-то кого-то повторил - просьба не пинать, я тему не перечитывал
Я не могу верить в то, существование чего не доказано и не опровергнуто. Я могу верить людям, верить в людей, я могу верить в события, в явления, верить в истинность законов и правил и т.д., потому что они существуют, они реальны. А в отношении Бога всегда вспоминаю немецкого философа Людвига Фейербаха, который говорил, что не Бог создал человека, а человек создал Бога. Т.е. вера в Бога есть ни что иное, как вера в созданную человеком иллюзию.
Немного отойду в сторону и скажу, что важна любая вера, не важно, куда она направлена - молите ли Вы Бога помочь Вам или Вашим близким или же Вы верите в себя, в свои силы и достигаете того, чего желаете. Важно - верить. Когда пропадает вера - человек умирает. И не всегда только в духовном смысле. "Для достижения цели все средства хороши", и не важно, в кого верить, важно верить. Искренне, сильно, без тени сомнений.
Вернусь к Богу. Тут, видимо, играет психология людей - проще верить в то, чего мы не видим. Большинство людей не способно просто поверить в себя, им нужна вера в Бога, вера в посредника. Таким образом, они верят в себя через нечто извне - они верят в Бога и верят в то, что Бог поможет в трудную минуту. И с этой верой они идут и добиваются того, чего хотят. А поверить прямо в себя сложно из-за множества сомнений в себе, ведь мы знаем себя лучше всех и порождаем сами эти сомнения, опровергаем веру в себя.
Я не буду хвалиться тем, что сам верю в себя и добиваюсь умопомрачительных успехов в чем-то - это не правда; я верю в себя, но эта вера еще далека до идеальной. Зато я знаю людей, которые верили в себя, в свои силы - и добивались того, чего хотели. И я знаю людей, которые верили в Бога и эта вера помогала им справиться с тяжелыми недугами, с серьезными психологическими травмами. И знаю людей, которые не верят ни в себя, ни в Бога, ни в кого и ни во что... И им с каждым днем становится всё хуже и хуже.
Как итог моей речи... Верьте и не важно в кого или во что - верьте.
"If you’re not into Metal — you are not my friend!" - Joey DeMaio
Один знаменитый канатаходец решил перейти Неагарскии водопад по канату. Собралось много людей , журналистов и тд. Канатоходец взял мешок и прошел туда и обратно над обрывом в несколько тыс меров. Потом он взял барана и прошел туда и обратно.....все хлопали и восхещались.
Потом он повернулся к людям и сказал им - ВЕРЕТЕ ЛИ ВЫ ЧТО Я ПРОНЕСУ ЧЕЛОВЕКА....ВСЕ КРИЧАЛИ ДА ДА......- ОН СКАЗАЛ КТО ЖАЛАЮЩИИ ШАГ ВПЕРЕД И ВСЕ НАЧАЛИ ОТХОДИТЬ И РАССХОДИТЬСЯ.
к ЧЕМУ Я все это написал, люди верели что он перенесет любого, но однако когда дело дошло о доверие все испугались.
Вот у нас так многие люди говорят я верю в Бога..........а доверяете ли вы ему.....вот в чем вопрос......
И не делал зла. 
